Posté le: Mer 26 Sep, 2007 23:19:12 Sujet du message:
J'ai une question bête mais c'est qui la cible d'une "Logart"? Le citadin qui n'a pas les moyens d'acheter une Smart (qui est déjà un gouffre financier)il prend le bus, le métro ou le tramway. Et celui qui a les moyens à la limite il prend le taxi. Les volumes que pourrait viser une Logart sont extrêmement faibles, et dans tous les cas très insuffisants pour assurer la rentabilité d'un véhicule à bas coût.
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Posté le: Jeu 27 Sep, 2007 07:36:26 Sujet du message:
C'est bien pour ça que j'ai évoqué le Japon (donc Nissan) sachant que là bas le marché des Kei cars est important .
En France sorti de Paris / Lyon / Mareille / Bordeaux et encore, je vois pas qui ça peut intéresser (peut être les personnes âgées qui ne voyagent plus mais veulent aller faire leurs courses).
_________________ R9 GTL puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé et maintenant Mégane 1 Coupé 2.0 16s F4R 746.
J'ai une question bête mais c'est qui la cible d'une "Logart"? Le citadin qui n'a pas les moyens d'acheter une Smart (qui est déjà un gouffre financier)il prend le bus, le métro ou le tramway. Et celui qui a les moyens à la limite il prend le taxi. Les volumes que pourrait viser une Logart sont extrêmement faibles, et dans tous les cas très insuffisants pour assurer la rentabilité d'un véhicule à bas coût.
ça n'est pas une question bête, c'est juste que tu n'es pas dans la cible donc tu ne comprends pas l'enjeu. Cela dit tu as raison, je confirme, c'est pour les grandes villes.
Tous les jours en idf on génère 300 km de bouchons cumulés sur les axes entrants dans paris comme sur les 3 ceintures périphériques. Tous les jours on remplit les parkings publics parisiens de sorte que certains jours même en voulant payer, il n'y a pas de place de stationnement.
Tous les jours on serre au maximum la fréquence des RER et des métros et pourtant on n'arrive pas à absorber le flux de passagers qui se déverse sur les centres d'affaires comme LaDéfense. En effet on peut penser que c'est un micro-phénomène très localisé, mais en réalité la circulation touche toutes les grandes villes, dans tous les pays d'europe.
Quand on y regarde de plus près on constate à Paris que le flot des véhicules embouteillés est constitué en réalité d'une bonne moitié de véhicules utilitaires, pour lesquels une "logart" ne sera d'aucun interet. Par contre pour l'autre moitié, des gens que je cotoie tous les jours, je n'ai aucun doute qu'ils sont dans la cible. La preuve la plus flagrante que la cible existe s'appelle "scooter". Regarde simplement la croissance de ce mode de transport et tu comprends qu'une grande partie de la population a résolu son problème comme ça. Mais il reste tous les autres, qui ont une seconde voiture juste pour aller au boulot, faire 3 courses, et accompagner les schtroumpfs de ci de là... et qui en ont effectivement mare de payer cher pour ce second véhicule ... et qui accueillerait volontier une solution low cost, small size et en phase avec les préoccupations environnementales. Voilà la cible et elle est conséquente car elle correspond à une évolution normale de notre utilisation de la voiture. J'en suis convaincu.
Posté le: Jeu 27 Sep, 2007 13:55:56 Sujet du message:
Je suis en complet désaccord avec toi. Pour moi clairement la cible n'existe pas, ou elle est tellement réduite qu'elle ne permettrait pas à un constructeur de proposer une solution rentable. Je ne spécule pas, je constate, Daimler s'est lancé dans le projet Smart qui est un vrai four. Pour qu'une Porshe soit rentable, il suffit de viser 20 ou 30.000 unités par an, par contre pour qu'une Logan soit rentable, il faut viser plusieurs centaines de milliers d'unités par an. Qui voudrait d'une Logart? Les célibataires pauvres de la Défense, plus ceux de 2 ou trois quartiers Lyonnais et Bordelais? Ca ferait quoi ça? 5.000 unités par an, 10.000 en étant super optimiste? (Pour info je pense être dans la cible que tu imagines, j'habite en région parisienne.)
Je suis en complet désaccord avec toi. Pour moi clairement la cible n'existe pas, ou elle est tellement réduite qu'elle ne permettrait pas à un constructeur de proposer une solution rentable. Je ne spécule pas, je constate, Daimler s'est lancé dans le projet Smart qui est un vrai four. Pour qu'une Porshe soit rentable, il suffit de viser 20 ou 30.000 unités par an, par contre pour qu'une Logan soit rentable, il faut viser plusieurs centaines de milliers d'unités par an. Qui voudrait d'une Logart? Les célibataires pauvres de la Défense, plus ceux de 2 ou trois quartiers Lyonnais et Bordelais? Ca ferait quoi ça? 5.000 unités par an, 10.000 en étant super optimiste? (Pour info je pense être dans la cible que tu imagines, j'habite en région parisienne.)
Bah, tu n'es pas tant en désaccord que ça ! Je ne nie pas la réalité économique d'une entreprise quant au lancement d'un véhicule nouveau.
Je ne connais rien aux seuils de rentabilité de l'industrie automobile, je sais juste que porshe est le No1 de la rentabilité en raison de sa marge élevée par véhicule....donc sur ce point tu as raison.
Néanmoins je souhaitais aborder la triple problématique circulation/stationnement/environnement en envisageant quelles réponses la société va globalement apporter. Le marché n'apparait pas évident et clair aujourd'hui parce que les solutions se sont posées ailleurs. Elles sont multiples et tu le dis toi même, on prend le bus, le metro, sa voiture familiale, sa seconde voiture compacte, son scooter...
Qui aurait parié sur le marché des vélos de location il y a 5 ans ? Personne, d'ailleurs les réponses étaient toutes du type "pas rentable, pas viable, pas bien..." je veux dire par là que les besoins évoluent et la population est prete à recevoir des propositions pour se déplacer différemment et c'est en ce sens qu'une logart constituerait une proposition alternative interessante. Puisque tu es francilien, tu as probablement cette meme problématique de déplacement que tu as résolu avec tes contraintes personnelles, mais globalement notre région est polluée et embouteillée donc on ne peut pas dire que le système soit optimal.
Bref je suis convaincu que les déplacements individuels vont se modifier, et je l'ai dit, cela s'est déjà opéré via le développement florissant du 2 roues, mais comme le 2 roues n'est pas ouvert à tous et en tous temps (froid/pluie) un autre marché va devoir répondre au besoin : je l'ai appelé "logart" pour symboliser le concept à la sauce "Renault" parceque je souhaiterais voir Renault en précurseur, sur ce coup là, c'est tout !
Au fait puisque tu es dans la cible "habitant d'une grande ville" indique moi les raisons qui te détourneraient d'un micro-véhicule pas cher ?
Au fait puisque tu es dans la cible "habitant d'une grande ville" indique moi les raisons qui te détourneraient d'un micro-véhicule pas cher ?
Tout dépend du pas cher, mais une voiture genre TwingoII, C1, Picanto avec une ristourne à 7500€, est à la fois pratique en ville, et polyvalente si un jour on veut mettre 4 personnes à bord.
Si c'est payer 6500€ pour avoir une voiture moins polyvalente, ça a peu d'intéret.
Dernière édition par navidad le Jeu 27 Sep, 2007 17:49:32; édité 2 fois
Au fait puisque tu es dans la cible "habitant d'une grande ville" indique moi les raisons qui te détourneraient d'un micro-véhicule pas cher ?
Je pense être un client assez compliqué, alors ma réponse risque te paraitre bizarre. D'abord je déteste conduire, je préfère prendre le bus ou le train, on peut regarder le paysage (vive la ligne 6), lire, écouter de la musique sans devoir être attentif et vigilent à ce qui se passe autour de la carrosserie. En plus les transports en commun en région parisienne vont bien plus vite que les voitures. Quand je me ballade dans Paris, j'aime l'idée de pouvoir aller d'un quartier à l'autre sans avoir la contrainte de revenir en arrière chercher mon véhicule là où je l'ai garé. Et pour les besoins particuliers, les taxis c'est très pratique. En clair, je trouve qu'habiter Paris et avoir une voiture est assez ridicule.
Dernière édition par Famous le Jeu 27 Sep, 2007 19:45:45; édité 1 fois
Tout dépend du pas cher, mais une voiture genre TwingoII, C1, Picanto avec une ristourne à 7500€, est à la fois pratique en ville, et polyvalente si un jour on veut mettre 4 personnes à bord.
Si c'est payer 6500€ pour avoir une voiture moins polyvalente, ça a peu d'intéret.
Bonne remarque.
En fait l'idée est bien là....c'est cette équation que je voudrais que l'on module. On réduit le prix à moins de 5000 Euros (soit le prix d'un bon scooter) et on réduit la polyvalence que tu mentionnes en sacrifiant les places arrières car elles ne seront pas utilisées ou alors par des enfants (alternativement pour les courses). Dans ce cas la deuxième voiture a bien un role de deuxieme voiture, son prix et son encombrement facilitent son insertion dans les foyers multi-véhicules.
Dans le meme temps, si 4 adultes ont besoin de se déplacer en voiture, on continue dans le schéma classique avec un véhicule classique (le fameux premier véhicule) le ratio entre la surface occupée par le véhicule et le nombre d'individu à bord est très acceptable quand on est 4. (idem ratio consommation/individu)
Je pense être un client assez compliqué, alors ma réponse risque te paraitre bizarre. D'abord je déteste conduire, je préfère prendre le bus ou le train, on peut regarder le paysage (vive la ligne 6), lire, écouter de la musique sans devoir être attentif et vigilent à ce qui se passe autour de la carrosserie. En plus les transports en commun en région parisienne vont bien plus vite que les voitures. Quand je me ballade dans Paris, j'aime l'idée de pouvoir aller d'un quartier à l'autre sans avoir la contrainte de revenir en arrière chercher mon véhicule là où je l'ai garé. Et pour les besoins particuliers, les taxis c'est très pratique. En clair, je trouve qu'habiter Paris et avoir une voiture est assez ridicule.
Ton choix est cohérent avec ton mode de vie et par là même tout à fait respectable. Pense que tu bénéficies d'un réseau de transport qui irrigue avantageusement l'ensemble de paris intra-muros, et te permet d'avoir de la souplesse à moindre cout. Ce tableau se corse dès que les points de départ/arrivée se trouvent en banlieue. Je travaille à Levallois et je me rends souvent en clientèle sur Opera et sur LaDéfense. Nickel en métro pour opéra, minable en bus et inutilement long en metro quand il s'agit d'aller à la défense...bref je prends ma voiture pour faire les 5 km
en question. Malheureusement nous sommes nombreux dans cette situation aujourd'hui. Comme on ne peut pas beaucoup agir sur le nombre d'individus qui se déplacent, c'est sur la surface occupée par les véhicules et sur leur niveau de pollution que nous devons progresser.
Voilà pourquoi je défends cette idée.
Au fait rien n'interdit d'imaginer qu'une logart soit mue par un moteur électrique ou au gaz... encore une fois compte tenu du besoin une autonomie de 800 km n'est pas un critère clé.
Posté le: Ven 28 Sep, 2007 07:55:49 Sujet du message:
Le problème reste le prix, le véhicule que tu décris ne peut pas coûter moins cher qu'une Logan qui en plus offre une certaine polyvalence. Sacrifier les deux places arrière ne constituerait pas une économie significative.
Concernant la voiture pour 5km, je ne te dirai qu'une chose: j'ai longtemps habité dans Paris mais comme bcp de gens j'ai été délocalisé en banlieue. Je continue à prendre les transports en commun, c'est une question de choix, même si je sais que je mettrais certainement 10 minutes à tout casser au lieu de la demie-heure que je dépense actuellement.
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et en phase avec les préoccupations environnementales. Voilà la cible et elle est conséquente car elle correspond à une évolution normale de notre utilisation de la voiture. J'en suis convaincu.
D'abord je déteste conduire, je préfère prendre le bus ou le train, on peut regarder le paysage (vive la ligne 6), lire, écouter de la musique sans devoir être attentif et vigilent à ce qui se passe autour de la carrosserie. En plus les transports en commun en région parisienne vont bien plus vite que les voitures. Quand je me ballade dans Paris, j'aime l'idée de pouvoir aller d'un quartier à l'autre sans avoir la contrainte de revenir en arrière chercher mon véhicule là où je l'ai garé. Et pour les besoins particuliers, les taxis c'est très pratique. En clair, je trouve qu'habiter Paris et avoir une voiture est assez ridicule.